Phoenix: Украина уже не достигнет поставленных целей и сдержанной помощью США подталкивают её к переговорам с Москвой

25.09.2023 10:25

Phoenix: Украина уже не достигнет поставленных целей и сдержанной помощью США подталкивают её к переговорам с Москвой

Украина благодарит США за военную помощь, но немецкий политолог Андреас Хайнеманн-Грюдер считает, что визит Зеленского в США зафиксировал «смену настроений» в Вашингтоне. В эфире телеканала Phoenix он говорит, что «усиливаются подозрения», что как в Америке, так и в Европе от Киева требуют перейти к переговорам. Максимальные цели уже невозможно достичь, и Украине стоит начать переговоры до весны следующего года, пока её позиции ещё не ухудшились.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Профессор Хайнеманн-Грюдер, слова Зеленского, что пакет помощи, обещанный США, содержит именно то, что нужно его солдатам, сейчас звучит довольно странно. Ведь он нуждается в большем. Он сам хотел бы крылатые ракеты, но он снова не получил их.

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Да, комментарий был очень сдержанным и не конкретизированным. В конце концов сложилось впечатление, что администрация Байдена уже реагирует на давление со стороны Трампа и республиканцев. Большинство американцев, согласно опросам, уже также высказались против дальнейшей военной помощи. Для Украины таким образом временно́е окно ограничено, в рамках которого Зеленский ещё может рассчитывать на прошлую интенсивную поддержку США.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Что означает это для Украины, для конфликта, начатого Россией против этой страны?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Это означает, что она должна продержаться зиму, возможно, до весны следующего года, но потом должна настроиться на то, что в США настроения вследствие предвыборной борьбы изменятся и она будет в такой исходной позиции для переговоров, которую уже нельзя будет изменить. Когда контактная линия будет зафиксирована.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Это значит, что переговоры с Россией об окончании конфликта приведут к принятию статус-кво, выгодного России?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Как минимум максимальные цели, провозглашённые Украиной, будут более не достижимы.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Очень горькие перспективы для Украины. Кто мог бы заменить США, если те из-за внешнеполитических причин начнут отстраняться?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: По итогу никто не сможет заменить, так как если настроение в США изменится, оно изменится и в других странах. Это значит, что всё зависит от ситуации в США.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Хорошо... Это значит, что официальные заявления Зеленского, что нужно добиться всего, нужно вернуть Крым* обратно, нужно вернуть все восточные территории обратно, что они теперь находятся, так сказать, под большим вопросом?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Да, действительно они стоят под вопросом. Таким образом теперь речь идёт лишь о том, чтобы на поле боя улучшить исходную позицию к переговорам. В то, что цель обратного завоевания Крыма достижима, я полагаю, не верят уже даже большинство украинцев. Даже если они не признаю́т публично, что достигнуть этого ненереалистично.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Что происходит сейчас с контрнаступлением, о котором всё время говорят в форме предупреждений. Где оно остановилось, как оно продвигается? Мы узнаем о случившемся меньше, потому что необходимо проводить его скрытно или потому что там в действительности не много изменилось?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Это позиционная война с относительно небольшим движением на линии фронта. Кое-где есть деревни, которые отвоёвывают, но обе стороны значительно окопались. Они стреляют друг в друга из артиллерии. Больше нет таких городских боёв, как вокруг Бахмута или Соледара. Вчера я разговаривал с человеком на передовой, и он описал мне ситуацию.

Он говорит, что на самом деле они больше не видят другую сторону. У них, так сказать, почти нет визуального контакта с другой стороной фронта. Большинство жертв – от шрапнельных и артиллерийских ударов. Они живут в своих окопах. Они пытаются продержаться, так сказать. На фронте повсюду большая нехватка боеприпасов, а это значит, и это центральный пункт, что у них также нет оружия, с помощью которого они могли бы в конечном счёте прорвать русские позиции.

Это означает, что даже на украинской стороне используется старая советская техника, где дозарядка артиллерии требует столько времени, что русские могут начать стрелять, так как успевают идентифицировать позиции. Это означает, что самый большой вопрос: получит ли Украина ещё оружие, с помощью которого они смогут пройти сквозь российские защитные позиции. Создаётся впечатление, что США не хотят укреплять украинцев настолько, чтобы они смогли, так сказать, достичь российских территорий.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: Другой вопрос, конечно же, связан с противовоздушной обороной, которая сейчас приобрела чрезвычайно важное значение. Мы это уже поняли. Может быть, именно это один из способов отчётливо поддержать Украину? Потому что чем больше вы перехватываете, тем лучше вы можете защитить себя?

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Да, я считаю, что ПВО, конечно же, была усилена. Особенно вокруг Киева или других городов, где теперь можно перехватывать БПЛА. Русские уже почти не летают на истребителях.

Но, конечно, можно было бы и проникнуть за линию фронта с помощью украинских истребителей. Это означало бы продемонстрировать большую степень уязвимости России. Но за последние полтора года этого не произошло, и, учитывая, что настроение сейчас на грани, могут быть только отдельные государства, которые поставят F16. Но я не думаю, что это кардинально поменяет правила игры. Не поставляется оружие, которое действительно поставило бы Украину в превосходящее положение.

ШТЕФАН КУЛЛЕ, ведущий: И при всём этом возникает вопрос — когда? Так как вы сами сказали, возможное временно́е окно довольно узкое.

АНДРЕАС ХАЙНЕМАНН-ГРЮДЕР, политолог и исследователь конфликтов: Да. И я считаю, что какое-то вооружение могло быть поставлено ещё год назад. Чего не произошло. Тогда уже в принципе все согласились с тем, что так может ещё продолжаться только полгода. Даже спрашиваешь себя, не используется ли сдержанность в поставках оружия для давления на украинские позиции? Есть подозрения, что как в администрации Байдена, так и среди стран ЕС, а также в федеральном правительстве существует определённая сдержанность, чтобы подтолкнуть Украину к компромиссу. И это подозрение усиливается.


Дата выхода в эфир 22 сентября 2023 года.


* Крым вошёл в состав России после того, как за это проголосовало подавляющее большинство жителей полуострова на референдуме 16 марта 2014 года (прим. ИноТВ).